一個(gè)有爭(zhēng)議的人
祁：很多人到雙星來采訪，尤其是認(rèn)識(shí)了您以后，都對(duì)您有一個(gè)強(qiáng)烈的印象，覺得您的性格和在市場(chǎng)上拼殺的勇氣，與美國在二次大戰(zhàn)中歐洲戰(zhàn)場(chǎng)上的巴頓將軍有很多相似之處。您覺得像嗎？
汪：巴頓是一位了不起的戰(zhàn)將。無論是市場(chǎng)還是戰(zhàn)場(chǎng)，只要是戰(zhàn)將，他們的性格中都或多或少有一些相似的地方。我希望中國的企業(yè)界能多有幾個(gè)巴頓才好。
祁：作為改革開放后國家評(píng)選的第一屆企業(yè)家，與您同時(shí)的馬勝利、于志安等人現(xiàn)在都處于另外一種境遇了。而人們都稱您為碩果僅存。回想這十多年來走過的路，作為企業(yè)家您最欣賞自己的是什么？
汪：堅(jiān)韌不拔的毅力。在體制轉(zhuǎn)軌的十幾年中，企業(yè)要推行改革，勢(shì)必要伴隨著組織制度的變化、人員的調(diào)整，以及側(cè)重點(diǎn)轉(zhuǎn)移等等觸及既得利益者的措施，這時(shí)你也勢(shì)必會(huì)面臨極大的來自企業(yè)內(nèi)部的各種敵視和威脅。如果企業(yè)家缺乏抵御內(nèi)外壓力的意志和毅力，那么你的一切改革都會(huì)半途夭折，功虧一簣。
雙星在改革開放以來，采取了很多新的措施，做了很多前人沒有做過的事，而這所有的一切都是針對(duì)著人。改革改革，改革什么？你說這間房子，你今天讓它當(dāng)辦公室，明天讓它當(dāng)倉庫，它不會(huì)提出抗議，我認(rèn)為企業(yè)改革就是對(duì)人的改革，對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)年養(yǎng)成的懶、散以及只想得到，不愿付出的舊習(xí)慣、舊觀念都要去沖破，要沖破就得針對(duì)人。不管是企業(yè)改革還是政府改革，只要是改革就是對(duì)準(zhǔn)人。
我們集團(tuán)十幾年的改革，牽扯到的人有幾千。因?yàn)槲覀儚S原來的工人，加上老的少的，退下來的，共有六千多人，他們都進(jìn)入雙星改革的范圍內(nèi)，但是通過改革也培養(yǎng)塑造了好多人。擁護(hù)改革的人就感到我做的是對(duì)的，像我們有的職工在親戚家里喝酒，聽到人們對(duì)我的不公正議論，竟然翻臉了，罵人家是造謠，要跟人家打架。反過來講，改革革到那些原來能得到很多、而現(xiàn)在撈不到了的人；原來可以混而現(xiàn)在沒法混了的人；原來可以工作馬虎，現(xiàn)在不能讓他再馬虎了的人，這樣就得罪了一大批人。他們也不甘心，也要為自己失去的東西而斗爭(zhēng)呀！可以說在八十年代，是我人生最艱難的時(shí)候。
其次是工作中的爭(zhēng)議。主要來自企業(yè)管理的方方面面，一是企業(yè)內(nèi)部中層領(lǐng)導(dǎo)犯錯(cuò)誤，你處理不處理？處理了他到社會(huì)上去臭你，不處理企業(yè)就得垮臺(tái)。而在雙星年年都要處理個(gè)別胡作非為的管理人員。光我的辦公室主任就換了多少茬？這就是整個(gè)國有企業(yè)的問題。為了企業(yè)的發(fā)展，你就得自己背上黑鍋。而私有企業(yè)他不敢，你背著老板去吃里扒外，他馬上就讓你滾蛋了。國有企業(yè)怎么敢呢？因?yàn)槭菄业模蠹叶紒砟茫@就是其弊端。窮廟富和尚。而要想割除這些弊端你就要不斷地得罪人。
還有就是對(duì)職工的管理。雙星微利，管得又嚴(yán)，工人往外偷東西，免不了要抓，個(gè)別工人要鬧事就得要處罰。而你一抓一處罰，問題就來了，說汪海迫害工人。有一階段青島好多人都在議論我。但你國有企業(yè)要想維持下去就得理直氣壯地面對(duì)這些問題，就得要這么管理，除非你共產(chǎn)黨不讓我當(dāng)總裁了。前兩年天津電視臺(tái)采訪市委書記俞正聲，俞書記倒說了一句公道話，他說：汪海把一個(gè)微利企業(yè)干到這個(gè)份上不容易。
祁：有一件事我想問你，聽說九十年代初，雙星內(nèi)部展開的打擊經(jīng)濟(jì)犯罪工作中，個(gè)別辦案人員動(dòng)手打人，結(jié)果使得社會(huì)上對(duì)你的反映特別大。這到底是怎么回事呢？
汪：你要問這個(gè)事情，照我的觀點(diǎn)講，我認(rèn)為是社會(huì)風(fēng)氣的敗壞造成的。作為我來講，一是意識(shí)超前，二是事業(yè)心太強(qiáng)，對(duì)黨太忠，總有一種想把雙星搞好的強(qiáng)烈的責(zé)任感。一九九O年、一九九一年我們就開始抓經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里的犯罪，當(dāng)時(shí)，我們內(nèi)部的管理人員利用公家的錢給自己撈好處，利用公家給的權(quán)力搞個(gè)人的東西。對(duì)這種情況，我們察覺后就進(jìn)行教育，教育完了后，我就講我們要抓，希望大家不要再犯。但是有一部分人不聽，不聽我們就開始審查。
你曾經(jīng)問我這十幾年來有過什么樣的失誤？要說失誤的話，在處理這件事上就失誤了。正確的做法是一經(jīng)發(fā)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)部管理人員犯罪，應(yīng)該立即送交法律部門，但是我當(dāng)時(shí)沒有這樣做。原因是，一方面覺得他們這些人工作一直不錯(cuò)，犯了錯(cuò)誤經(jīng)過批評(píng)教育，給個(gè)行政處分，以觀后效也就可以了，因此就沒有把他們交出去。這是我當(dāng)時(shí)的主導(dǎo)思想。
還有一種考慮是，咱們國家法制不健全，往往人情大于法，有時(shí)被告一走關(guān)系，一走門子，他判案就可以把黑的說成白的，白的說成是黑的。而且一個(gè)案子往往給你一年兩年地拖下去，我也沒有那么多精力去應(yīng)付。就想快刀斬亂麻，內(nèi)部整頓一下，讓大家改了就完了，就沒有把他們交出去，而是決定在單位內(nèi)部處理。我的指導(dǎo)思想是從整個(gè)事業(yè)和整個(gè)的干部管理隊(duì)伍建設(shè)出發(fā)，按理說你身為共產(chǎn)黨員，就得按著共產(chǎn)黨員的標(biāo)準(zhǔn)來要求，不能有了權(quán)力就占就貪，而要為企業(yè)，為員工考慮。我覺得出發(fā)點(diǎn)是好的，為治病救人我們對(duì)這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)犯也還是從輕發(fā)落了。
后來發(fā)生了什么事呢？社會(huì)發(fā)生了變化，企業(yè)人員可以自由流動(dòng)。這些人也就自動(dòng)離開了雙星，離開后也沒有發(fā)生什么問題。但在兩年后，禹作敏案件一曝光，這些人覺得有了整我的時(shí)機(jī)，開始組織力量反攻。什么原因呢？在當(dāng)時(shí)清查他們的時(shí)候，個(gè)別的辦案人員，出于躁的心理，動(dòng)手打了人。對(duì)于這種違紀(jì)現(xiàn)象，我們黨委全體同志都是不支持的，我本人是堅(jiān)決反對(duì)的。因此，他們就抓住辦案人員的違紀(jì)行為告狀，利用他們?cè)谑屑o(jì)委、市檢察院的各種關(guān)系大做文章。告到市委、省委、全國總工會(huì)、全國人大、黨中央，甚至在青島市開人大會(huì)議時(shí)，把印制的傳單散發(fā)到代表們的每個(gè)房間。因?yàn)楫?dāng)時(shí)有禹作敏的案件做背景，他們選擇這個(gè)機(jī)會(huì)來攻擊我，看來也是有戰(zhàn)略研究的。哎呀！他們惡劣到什么程度呢？為了達(dá)到目的，去找一個(gè)女同志，說你只要檢舉和汪海有男女關(guān)系，就給你一萬塊錢。你看，連這種缺德事都能干得出來。
祁：他們都是些什么人？
汪：是集團(tuán)的幾個(gè)中層干部，有的從創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就跟著我干，但在集團(tuán)升格時(shí)想再官加一級(jí)而未能如愿，就惱羞成怒，懷恨在心；有的派他去管經(jīng)營，不到一年，虧損了幾十萬元，把銷售公司搞得個(gè)烏煙瘴氣。本來都是想在實(shí)踐中慢慢培養(yǎng)他們，但是素質(zhì)實(shí)在太低，恨鐵不成鋼。而我為什么敢打擊他們，一是我自身立得直、坐得正，不搞歪門邪道，他抓不到我任何事；第二點(diǎn)我出于公心，出于對(duì)黨對(duì)國家負(fù)責(zé)，這些人就得打擊。
祁：在他們告狀的那段時(shí)間里，你有沒有采取什么措施？
汪：我能采取什么措施呢？他們動(dòng)用了一切關(guān)系，一切力量。一些政府部門的人背著我也來企業(yè)找了好多人，挨個(gè)兒談話，就是不找我這個(gè)企業(yè)的法人談。對(duì)此，我只能穩(wěn)坐釣魚臺(tái)。因?yàn)槲覜]有親自去審查，我本人沒有違紀(jì)；第二，我沒有指示辦案人員去違紀(jì)打人，誰違紀(jì)了你就處理誰，我不包庇任何人。但是，在這個(gè)問題上我覺得違紀(jì)是不對(duì)的，重要的是這些人的腐敗，盜竊國家資產(chǎn)的犯罪行為是危害了國家和人民的利益的，到什么時(shí)候都應(yīng)該受到譴責(zé)，到什么時(shí)候都應(yīng)該受到打擊。嚴(yán)格地說，司法部門應(yīng)該對(duì)他們收審。但是抓了誰呢？法律對(duì)這些犯罪的人一個(gè)都沒有追究。相反，倒抓住我了，而且幸災(zāi)樂禍的人很多。
這件事按理講，根據(jù)他們貪污、盜竊、腐敗的行為，我們?nèi)鐚?shí)地上報(bào)，什么罪按黨紀(jì)國法去公正地處理；而我們辦案的人員違紀(jì)的也應(yīng)該按國家的規(guī)定去處分。分別對(duì)待。可現(xiàn)在弄不清了。幸虧青島市紀(jì)委書記和市委書記俞正聲在這件事上主持了正義，否則他們一告，再加上有些人推波助瀾，雙星就非得讓他們搞垮不可。
祁：回顧您披荊斬棘走過的路。我想知道您個(gè)人對(duì)人生有著怎樣的感悟，對(duì)自己又如何認(rèn)識(shí)？
汪：感悟人生，認(rèn)識(shí)自我。這是一個(gè)大題目，不是一兩句話就可以說得清的。如果說到我對(duì)自己的評(píng)價(jià)，應(yīng)該說我是一個(gè)有爭(zhēng)議的人。
祁：為什么這么說？
汪：我這人從小就是一個(gè)有爭(zhēng)議的人。當(dāng)學(xué)生的時(shí)候，老師中間就有兩種意見：一種認(rèn)為這個(gè)學(xué)生是個(gè)好學(xué)生，有組織能力，有號(hào)召力。因?yàn)榇蠹以敢夂臀以谝黄穑矣欣瓟n一幫人跟著我干事的能力；但有的老師則說這汪海不大聽話，驕傲自滿。我想，在人生的道路上，一個(gè)人的性格可能就決定了這個(gè)人的命運(yùn)。
后來進(jìn)入社會(huì)，參加了工作，知識(shí)多了，開始形成了自己的思維和觀點(diǎn)，俗話講有了主見后，爭(zhēng)議也就伴隨而來。幾乎是每做一件事情總是有人支持，有人反對(duì)。在我十七八歲時(shí)當(dāng)生產(chǎn)組長(zhǎng)，組員是五級(jí)工、六級(jí)工的老工人。這組長(zhǎng)到底讓我干還是不讓我干，爭(zhēng)議了很長(zhǎng)時(shí)間；入黨也在爭(zhēng)議。爭(zhēng)議的核心倒不是工作、能力怎么樣，凡是尊重現(xiàn)實(shí)的人都承認(rèn)我工作認(rèn)真，有能力。但是有人總覺得我驕傲，不虛心，再就是說話不注意。
那么，驕傲這個(gè)概念應(yīng)該怎么看？人有了自信是否就是驕傲？我們平常在一番事業(yè)干成功后，不也總習(xí)慣地說感到驕傲和自豪嗎？所以，我感到幾十年來我們把驕傲這個(gè)詞狹義化了，一說誰驕傲，這個(gè)人就完了。一個(gè)人有點(diǎn)新觀點(diǎn)，有點(diǎn)反思維往往就被說成是驕傲。我覺得這是對(duì)人才，特別是對(duì)一部分能人的歪曲的不公正的評(píng)價(jià)。試想共產(chǎn)黨人假若沒有新思維，沒有驕傲和自信怎么能喚起四萬萬受壓迫的人民呢？怎么能奪取政權(quán)呢？
所以說對(duì)待有本事的人不怕你驕傲，驕傲說明你有自信；最可怕的是沒有本事的人還盲目地驕傲。你注意沒有？本身無能的人如果驕傲的話，最大特征是擺架子，你只要看這種裝腔作勢(shì)擺架子的人，都是最無能的人。
祁：實(shí)際上是一種內(nèi)心虛弱的表現(xiàn)。
汪：對(duì)。虛弱。他不裝腔作勢(shì)，不擺架子就沒有什么東西了。化，可是我們的觀念、宣傳口號(hào)還抱著那些老東西不放，群眾當(dāng)然就覺得你在騙我，你是在說謊。
就說我們企業(yè)，在第一線的工人，他們是主人。可現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化，他來訂合同，三年合同結(jié)束，他走他的，但我仍然還在這里。你說他是主人，決策企業(yè)的命運(yùn)，他管嗎？就是三年的合同，他有什么主人意識(shí)呢？可是我們從上到下大家都在喊：工人是企業(yè)的主人。那么，為什么要讓主人下崗呢？我聽到這些就感到如果讓后人來評(píng)價(jià)，他們就會(huì)認(rèn)為我們?cè)谌鲋e。
當(dāng)然，從我們社會(huì)主義制度來講，我們可以說我們每個(gè)人都是國家的主人，所有中華民族的兄弟姊妹都是主人，沒有什么主人仆人之分，所不同的只是分工不同。每個(gè)人所選擇的職業(yè)不同，那么就都應(yīng)該按自己的分工，在自己的崗位上去發(fā)揮自己的作用。我的分工就是總裁，就是決策，就是掌握著企業(yè)的方向；你的分工是工人，就應(yīng)該在第一線扎扎實(shí)實(shí)地做好你的產(chǎn)品。從大的環(huán)境講我們都是主人，但你把不同的職業(yè)或者階層一分成主人和仆人，并且把領(lǐng)導(dǎo)者都說成是仆人，把被領(lǐng)導(dǎo)者說成是主人，再加上你這仆人又很腐敗，怎么能讓人們心服口服呢？
“文革”前，一些因說實(shí)話的人常常會(huì)受到一些不公正的對(duì)待，有的甚至受到了政治迫害。現(xiàn)在好多了，但有時(shí)也會(huì)給你冠以說話不注意的帽子。究竟不注意在哪里？黨的形象影響了沒有？給國家、民族造成損失了沒有？這就不管了。所以在我的一生中，驕傲和說話不注意這兩點(diǎn)在我的檔案里，可能是去不掉的。因?yàn)槲疫@個(gè)人務(wù)實(shí)，喜歡說實(shí)話，不會(huì)見人說人話，見鬼說鬼話。而有些人就覺得在某種場(chǎng)合應(yīng)該婉轉(zhuǎn)，在某種場(chǎng)合應(yīng)該拐彎抹角，含沙射影，旁敲側(cè)擊，讓聽者自己去領(lǐng)會(huì)，自己去琢磨。
祁：這也許就是傳統(tǒng)文化的積淀所形成的中國人特有的表達(dá)方式。說得好聽一點(diǎn)是含蓄。他必須把自己架起來，讓人看著他好像有多么了不得，是個(gè)人物。實(shí)際上這種人才是盲目地驕傲。
第二條，說我說話不注意。人說話是不是都要照著三字經(jīng)去說，照著中央文件去說？我認(rèn)為說話只要不傷害他人的感情，那么不隱瞞自己的觀點(diǎn)，實(shí)事求是去講并沒有什么不對(duì)的。凡是務(wù)實(shí)的人總是說實(shí)話。真正的大實(shí)話才最有哲理，最真實(shí)，最容易被人們接受。而我們這個(gè)社會(huì)最可怕的現(xiàn)象是假話連篇，現(xiàn)在什么都變了，人的思維變了，體制和生產(chǎn)關(guān)系也都產(chǎn)生了新的變化，可是我們的觀念、宣傳口號(hào)還抱著那些老東西不放，群眾當(dāng)然就覺得你在騙我，你是在說謊。
就說我們企業(yè)，在第一線的工人，他們是主人。可現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化，他來訂合同，三年合同結(jié)束，他走他的，但我仍然還在這里。你說他是主人，決策企業(yè)的命運(yùn)，他管嗎？就是三年的合同，他有什么主人意識(shí)呢？可是我們從上到下大家都在喊：工人是企業(yè)的主人。那么，為什么要讓主人下崗呢？我聽到這些就感到如果讓后人來評(píng)價(jià)，他們就會(huì)認(rèn)為我們?cè)谌鲋e。
當(dāng)然，從我們社會(huì)主義制度來講，我們可以說我們每個(gè)人都是國家的主人，所有中華民族的兄弟姊妹都是主人，沒有什么主人仆人之分，所不同的只是分工不同。每個(gè)人所選擇的職業(yè)不同，那么就都應(yīng)該按自己的分工，在自己的崗位上去發(fā)揮自己的作用。我的分工就是總裁，就是決策，就是掌握著企業(yè)的方向；你的分工是工人，就應(yīng)該在第一線扎扎實(shí)實(shí)地做好你的產(chǎn)品。從大的環(huán)境講我們都是主人，但你把不同的職業(yè)或者階層一分成主人和仆人，并且把領(lǐng)導(dǎo)者都說成是仆人，把被領(lǐng)導(dǎo)者說成是主人，再加上你這仆人又很腐敗，怎么能讓人們心服口服呢？
“文革”前，一些因說實(shí)話的人常常會(huì)受到一些不公正的對(duì)待，有的甚至受到了政治迫害。現(xiàn)在好多了，但有時(shí)也會(huì)給你冠以說話不注意的帽子。究竟不注意在哪里？黨的形象影響了沒有？給國家、民族造成損失了沒有？這就不管了。所以在我的一生中，驕傲和說話不注意這兩點(diǎn)在我的檔案里，可能是去不掉的。因?yàn)槲疫@個(gè)人務(wù)實(shí)，喜歡說實(shí)話，不會(huì)見人說人話，見鬼說鬼話。而有些人就覺得在某種場(chǎng)合應(yīng)該婉轉(zhuǎn)，在某種場(chǎng)合應(yīng)該拐彎抹角，含沙射影，旁敲側(cè)擊，讓聽者自己去領(lǐng)會(huì)，自己去琢磨。
祁：這也許就是傳統(tǒng)文化的積淀所形成的中國人特有的表達(dá)方式。說得好聽一點(diǎn)是含蓄。
汪：我認(rèn)為這不應(yīng)該是中國人的優(yōu)點(diǎn)。中華民族太聰明了，但又有點(diǎn)聰明反被聰明誤。這個(gè)誤就造成了民族的悲劇。大家都不說實(shí)話，大家都要對(duì)方去猜，去琢磨。相反，人家別的民族反而比較坦白直率，怎么回事就怎么說。所以說自從我進(jìn)入社會(huì)，爭(zhēng)議的焦點(diǎn)就兩條，正面的是：能干、有本事；反面的是：驕傲，說話不注意。都是兩條。二比二平衡了。
有爭(zhēng)議的人不一定就是名人。凡是有爭(zhēng)議的人，都是在各條戰(zhàn)線上具有反思維的人，因?yàn)樗麄兿氲摹⒄f的和做的往往都打破常規(guī)，這就必然引起上下左右人們的不滿。而那些人云亦云，庸庸碌碌，對(duì)上唯命是從，沒有自己腦子的人是不會(huì)有什么爭(zhēng)議的。而具有反思維的人，是不斷探索未知，勇于創(chuàng)新的人，是推動(dòng)歷史前進(jìn)的人。反過來講這些人得到的與所付出的是不成比例的，但最后人們都還是會(huì)對(duì)這些人給予承認(rèn)的。
祁：是的。雖然您是有爭(zhēng)議的人，但是聽說有一次膠鞋協(xié)會(huì)在您缺席的情況下，人們竟然一致推舉您當(dāng)了膠鞋界的“老大”。
汪：啊那一次是一九八八年，膠鞋協(xié)會(huì)在長(zhǎng)沙換屆，我剛好人在美國，沒有參加。當(dāng)時(shí)是怎么一個(gè)過程呢？本來天津大中華是膠鞋界的老大。可是到會(huì)的會(huì)員都認(rèn)為他不能勝任了。而有關(guān)部門卻給大家做工作讓繼續(xù)選他不要選我。因?yàn)樗麄兟犜挘梢韵朐趺粗笓]就怎么指揮。如果選了我就不好控制了。其實(shí)到會(huì)的會(huì)員也不一定要選我，而我又沒到會(huì)，也從來不介入他們的斗爭(zhēng)。結(jié)果他們這樣一做工作反而弄巧成拙了，讓大家都有了逆反心理，就偏偏投票選我。聽說唱票到最后時(shí)，有關(guān)部門的一位官員為了壓倒我，大聲喊：我還沒投！可惜他投了也根本不可能扭轉(zhuǎn)大局了。那種場(chǎng)面真像電視劇里的情節(jié)。在體制改革之初，這些官員們看不慣你，就是這樣來竭力排斥你。但是他們沒想到我在缺席的情況下當(dāng)選了。材料發(fā)到美國，我就發(fā)回一個(gè)傳感謝，不辜負(fù)大家的信任。等我回國后，就把這些理事們請(qǐng)到青島來重新發(fā)表了一個(gè)就職演說。從此協(xié)會(huì)有了生機(jī)，凝聚力很強(qiáng)，我這一干就是十年，大家也都叫我“幫主”。
長(zhǎng)期以來，我們有些當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的，對(duì)那些有不同觀點(diǎn)的人，有獨(dú)特性格的人，就認(rèn)為他們是不好管理的人，是頭上長(zhǎng)角，身上長(zhǎng)刺的叛逆者。這樣可能扼殺人的才華，扼殺人的創(chuàng)新精神，害了事業(yè)，也害了人才的培養(yǎng)和人才的選拔。更為可笑的是，社會(huì)上有些人一聽到某某人是有爭(zhēng)議的人就趕快與他劃清界限。
祁：還有這樣的事？
汪：有啊。我就經(jīng)歷過，有家報(bào)社駐青島的記者，剛來到青島時(shí)聽說汪海是個(gè)有爭(zhēng)議的人，他就不敢接觸了。后來他和我認(rèn)識(shí)以后，發(fā)現(xiàn)根本不像人們傳說的那樣，這才成了朋友。人的思想、觀念水平?jīng)Q定了對(duì)事物的看法都不一樣。在這個(gè)社會(huì)里有人擁護(hù)你，有人反對(duì)你，有說你好的，有說你壞的，我覺得這都非常正常。如果各種各樣的人都說你好，除非你不做事，當(dāng)老好人。我們很多的事情不就是叫老好人害掉了嗎？那么檢驗(yàn)一個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是什么？應(yīng)該看你是不是在事業(yè)上，是不是對(duì)國家、對(duì)民族有貢獻(xiàn)，對(duì)從事的這個(gè)行業(yè)有沒有創(chuàng)造，有沒有推動(dòng)。
現(xiàn)在最危險(xiǎn)的就是將一些無能的老好人放在各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)崗位上。因?yàn)樗麄兟犜挕Ｋ詾槭裁次腋闪似甙四挈h委副書記要提正職時(shí)，上面爭(zhēng)論了一兩年。就為了這個(gè)事，非讓老書記晚退了兩年。當(dāng)我干了黨委書記后，又因?yàn)闆]有大學(xué)學(xué)歷，就不讓我干廠長(zhǎng)。那么讓這個(gè)人干什么？橡膠公司的經(jīng)理、書記又爭(zhēng)論了一年多。目前我在青島市這個(gè)范圍里已經(jīng)不怎么有爭(zhēng)議了，上面怎么樣我還不太清楚，反正在省一級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)那里也已經(jīng)爭(zhēng)議了好幾年了。
祁：您所說的包括前幾年讓您當(dāng)青島市副市長(zhǎng)的爭(zhēng)議嗎？
汪：對(duì)。爭(zhēng)議的結(jié)果是叫我等下一屆。哎呀，這一輩子，在部隊(duì)也好，在地方也好，在我的記憶里都是黨內(nèi)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)：這個(gè)人用還是不用？重用還是不重用？都是圍繞著這個(gè)題目。有時(shí)用的意見占了上風(fēng)，就給我那么一點(diǎn)天地。十六年前，叫我當(dāng)橡膠九廠的黨委書記，就給了我這個(gè)天地，創(chuàng)造了一個(gè)雙星。
當(dāng)然創(chuàng)造雙星不是我一個(gè)人的功勞，但起碼是帶頭人啊！
與人斗，其樂無窮
祁：在您的一生中，你感到最大的樂趣是什么？
汪：最大的樂趣應(yīng)該說是和人打交道了，這也是對(duì)自己最好的磨煉。高級(jí)動(dòng)物和高級(jí)動(dòng)物的斗爭(zhēng)始終推動(dòng)著社會(huì)的發(fā)展，推動(dòng)著歷史的前進(jìn)。當(dāng)然這種斗爭(zhēng)也有勝有敗。實(shí)際上我們的整個(gè)生活都是在斗爭(zhēng)當(dāng)中，有好多人想回避，說我們這個(gè)地方太復(fù)雜了，要換個(gè)地方；還有人認(rèn)為中國人就那么個(gè)德性，外國人就不這樣。在這個(gè)問題上你沒有什么選擇，都是一樣的。你要在社會(huì)存活，就得要堅(jiān)持正義感，堅(jiān)持敢于斗爭(zhēng)，善于斗爭(zhēng)的原則。這一點(diǎn)可能一般的人很難做得到。一般人都采取回避的辦法，想找一個(gè)世外桃源。但是沒有斗爭(zhēng)的地方是不存在的，只有面對(duì)現(xiàn)實(shí)，在斗爭(zhēng)中顯示出你的價(jià)值，勝利了你就是成功者。毛澤東說了一句話有一定的道理：與人斗，其樂無窮。這是一種氣魄。
在我這一生中，真是經(jīng)歷了一些形形色色的斗爭(zhēng)，有來自上頭的、有來自下面的、還有同事之間的。我體會(huì)首先要針鋒相對(duì)，自己要有一種氣勢(shì)、自信和精神，俗話說：邪不壓正。要相信正義的力量遲早會(huì)戰(zhàn)勝邪惡的勢(shì)力的，你有了這個(gè)信念，遇事就會(huì)用正義感把對(duì)方壓倒。
其次要不斷地提高自身的水平，不斷地超越自我。不管外界對(duì)你的壓力也好，吹捧也好，攻擊、誹謗也好，都要辯證地去認(rèn)識(shí)它。同時(shí)又要把名和利的東西看得淡一些，但這并不是說名和利的意識(shí)我一點(diǎn)都沒有。
第三，還是我的那句話：自我感覺良好。這也是一種斗爭(zhēng)的策略。不理他。像彌勒佛一樣，“笑天下可笑之人，容世間難容之事。”這樣你才能立于不敗之地。你想，嘴長(zhǎng)在他臉上，腦子是他的，你又控制不了他，他要說什么讓他說嘛，你解釋也解釋不了那么多。但你要把握住大的方向，社會(huì)在宏觀上有一個(gè)法規(guī)，在每個(gè)歷史時(shí)期，黨內(nèi)也好，黨外也好，都有法規(guī)和準(zhǔn)則，你只要不違犯這法規(guī)和準(zhǔn)則，做你自己應(yīng)該做的事情，不要被別人的攻擊、謠言和誹謗來纏住你，來分散你更多的精力。
第四，就是把自己的事情辦好。你不要怕人們說三道四，不要怨天怨地，就靠你的本事，在允許的范圍內(nèi)把自己的事做好，讓事實(shí)最后教育他們，讓他們不攻自破，讓他們?cè)谑聦?shí)面前，像毛澤東說的：夾著尾巴逃跑了。如果你自己成天去生氣，哎呀，我不干了，你看這種環(huán)境，這種條件，也沒人管我，沒人支持我。那就正中了他們的奸計(jì)了。
另外與人斗有時(shí)候還要沉得住氣，讓時(shí)間去證明一切。我和別人不一樣的一點(diǎn)是，我敢于斗，并不是說和他去面對(duì)面地打仗，而是你說我不好，我非要干好；你說我有這樣那樣的問題，我非叫他抓不出任何問題。這種斗法我確實(shí)跟他們斗得太多了，包括那些主管部門的官員對(duì)我的污蔑和攻擊。他們對(duì)雙星設(shè)置的障礙太多了，應(yīng)該給的政策不給，應(yīng)該給的待遇不給，百般刁難。好了，我也按制度辦，我應(yīng)該給你的給你，你規(guī)定的我不違犯，我要用好的行為將你壞的企圖堵死。所以這就需要一種很強(qiáng)的毅力，一種能駕馭社會(huì)和形勢(shì)的智力。
祁：有沒有可以回避的時(shí)候呢？
汪：有時(shí)也想回避，可一般都回避不了。你回避對(duì)方不回避，你退一步他就進(jìn)一丈來進(jìn)攻你。因此，對(duì)方要斗，你就得迎戰(zhàn)，只有這樣你才成功。如果你害怕了，那就完了。我是不管遇到什么情況，只要你斗那我就奉陪，跟你斗到底。八十年代初期，企業(yè)在改革的艱難時(shí)刻，我的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)部門，總想置我于死地。但我當(dāng)時(shí)就抱著這樣一個(gè)信念：我是當(dāng)過兵，打過仗的人。當(dāng)初在戰(zhàn)場(chǎng)上就沒有想到還能活到今天，還能干一番事業(yè)。人最寶貴的不就是個(gè)命嘛？我連命都可不要，你還能怎么樣？所以一到關(guān)鍵時(shí)刻我就想到這個(gè)，就是死了也跟你拼到底。這樣一來也給我解決了好多問題，死都不怕還怕什么。
再一點(diǎn)是你越敢于斗，勝利也就越屬于你。我只有在斗爭(zhēng)中才感到充實(shí)，在斗爭(zhēng)中才感到活的有意義。如果不斗怎么能生存呢？但在斗的當(dāng)中也不能不講策略。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者來說，你不管和誰斗，你要掌握一個(gè)原則，就是你做的事情是不是得民心，順民意；你是不是出于公心，主持正義？如果你不具備這幾點(diǎn)那就不行。所以說我和他們斗爭(zhēng)之所以能勝利，很大的因素是我是出于公心堅(jiān)持正義，是得民心，順民意的。后來的實(shí)踐也證明我是對(duì)的。所以我越斗也就越有勇氣，越斗也就覺得自己得到了鍛煉和提高，越斗也就越有了自信。
祁：那么在你的早期遇到這些事，有沒有過困惑？
汪：困惑開始也有。
祁：在你走投無路的時(shí)候掉過眼淚嗎？
汪：沒有沒有。我才沒有這樣的事呢。這一生中我是掉過幾次淚，大多是在工作中由于觸景生情，百感交集時(shí)的感情的一種流露，但面對(duì)來自各方面的刁難，以及那些惡毒的攻擊、誹謗，我跟他們斗爭(zhēng)從來不掉眼淚，而且越斗越勇。對(duì)于企業(yè)家來說只有具有堅(jiān)韌的意志力和強(qiáng)烈的自信心，才能排除各種心理干擾，向著既定目標(biāo)走去。
人呀，活在世上得要有壓力，有了壓力他才有斗志。應(yīng)該說這十多年來，與各種舊體制、舊意識(shí)以及腐敗的勢(shì)力一級(jí)一級(jí)地斗，我認(rèn)為我是個(gè)勝利者。假如你說汪海到今天不也仍然是個(gè)鞋匠嗎？如果以這種眼光看我，那我可能在這些人眼里是個(gè)失敗者。有很多人包括我的親戚都說，哎呀，你怎么還干著廠長(zhǎng)呀！有一年春節(jié)，我請(qǐng)兄妹幾個(gè)在家里吃飯，我那個(gè)妹夫說，你辛辛苦苦干了十幾年，怎么連個(gè)副市長(zhǎng)都沒當(dāng)上。我說：你給我滾！你懂個(gè)什么呀？不當(dāng)市長(zhǎng)又怎么了？你給我說說。他們把這些看得很重，他們衡量一個(gè)人的能力、品德時(shí)，總拿官職官位做標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這是封建社會(huì)遺留下來的偏見。
祁：社會(huì)在進(jìn)入現(xiàn)代化，但人卻不可能一下子都成為現(xiàn)代人。尤其是中國幾千年官本位的封建思想在人們的頭腦中是根深蒂固的。
汪：所以說改革最大障礙就是人們頭腦中的這些舊意識(shí)、舊觀念。不斗怎么行呢？
市場(chǎng)最累 理解最甜
汪：我對(duì)自己人生還有一個(gè)感受是：人來到這個(gè)世界上生命是短暫的，而當(dāng)你有了一點(diǎn)名聲后，接踵而來的就是爭(zhēng)議，還有黨內(nèi)外那么多人的注意和議論。這好像是一種不可避免的結(jié)果。
祁：有爭(zhēng)議，必然引起人們的注意和議論，這與我們?cè)谇懊嬲劦氖且粋€(gè)內(nèi)容。
汪：不一樣。我覺得在黨內(nèi)外引起人們的注意和議論也非同尋常。因?yàn)槿藗円话銗圩h論名人，議論國家大事。而在青島市，本人成了經(jīng)常被議論的焦點(diǎn)人物。有人給我說，他們?cè)诩依锖染啤⒘奶欤恢趺淳妥h論到汪海了，汪海最近在干什么？成了人 們經(jīng)常談?wù)摰脑掝}。所以造我謠的人也很多，不是說我下臺(tái)了 就是被抓起來了，或者攜款潛逃了。連家庭生活也成了人們四處 探聽和傳播的素材。后來我索性借記者采訪之機(jī)，公開聲明自己 是“三不變”干部。
祁：哪“三不變”？
汪：跟著共產(chǎn)黨干不變；當(dāng)鞋匠不變；結(jié)發(fā)妻子不變。
祁：給自己定性了。
汪：是啊。十多年來人們?yōu)槭裁匆⒁馕遥h論我？作為一個(gè)干企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者來講，不值得這么議論啊！要說我這個(gè)人也沒什么特長(zhǎng)，長(zhǎng)得既不出眾，也沒有三頭六臂。有什么好議論的呢？可能就是我的個(gè)性，做了許多和人家不一樣的事，所以引得人們說三道四。
祁：一般來說，凡是有所作為的人，都免不了是被人議論啊。
汪：有創(chuàng)新精神的人為社會(huì)做些新事情，本身就會(huì)使大家不理解，不認(rèn)識(shí)，所以就需要我們很多人去支持他。我十多年來在那么復(fù)雜的環(huán)境中，那么多人在琢磨我，議論我，甚至想抓我，為什么？因?yàn)樽チ宋宜陀泄Π Ｄ憧赐艉＝形易プ×耍叶嗝从谐煽?jī)，有本事。但他們?yōu)槭裁床蝗パ芯侩p星的發(fā)展，雙星取得的成績(jī)？雙星做鞋實(shí)際上是第二產(chǎn)業(yè)的坑底企業(yè)，是大家都不愿意干的，它列不上國家的什么重點(diǎn)，也不是骨干企業(yè)，不是國家基礎(chǔ)企業(yè)。但我們搞到今天，我覺得是非常的不容易。
其次，我本人也是來自民間的一個(gè)平民百姓。只不過領(lǐng)導(dǎo)著一個(gè)企業(yè)而已。至于有人說汪海是個(gè)能人，有人說他不是個(gè)東西。不管怎么他都在宣傳啊！我生活在這個(gè)世界上，讓那么多人注意著我，關(guān)心著我，擁護(hù)著我，議論著我。甚至組織部不考核我，而那么多業(yè)余組織部長(zhǎng)在考核我；紀(jì)委在監(jiān)督著我，也有那么多業(yè)余紀(jì)委監(jiān)督著我。我為什么不自豪？黨內(nèi)的議論就更正常了。我并不怕人們議論，或者想，哎呀！被人議論了，以后要注意。而是想你們能夠議論一個(gè)鞋匠，就說明我和你們不一樣。
現(xiàn)在對(duì)我的議論，在群眾中已經(jīng)逐步減少。為什么？汪海就是汪海，什么謠都造完了，什么故事也編完了，而他還活得很好，企業(yè)還越來越興旺，時(shí)間長(zhǎng)了，也就沒有什么好說的了。
祁：如果雙星現(xiàn)在垮了，對(duì)您的議論可能是一時(shí)的，如果雙星繼續(xù)在“敢為天下先”的追求中發(fā)展壯大，那么對(duì)您的爭(zhēng)議和議論或許將伴隨您終身。因?yàn)槿藗兛梢栽彑o能的人，但卻不能原諒能力超過他們的聰明人。
汪：說得很對(duì)。人的嫉妒心理是最可怕的。我發(fā)現(xiàn)嫉妒，是不管外國人還是中國人都有的一種普遍心理。這就屬于紅眼病，自己干不了，還不服氣別人。你帶頭闖市場(chǎng)，帶頭做了些事，他就說你出風(fēng)頭，挑你的毛病。這是一種不良的風(fēng)氣。在這種情況下，名牌、名人、名廠要生存下去恐怕就更難。有些人他希望你垮了，才能顯出他是正確的。人的心理一是望人窮；一是你垮了才能顯示出我來。這種不健康的心理可能是社會(huì)上一種不可逆轉(zhuǎn)的潮流。但是你要成事，就得需要具備耐力和韌性，并堅(jiān)持下去，逐步得到人們的理解和認(rèn)可。這需要時(shí)間。犯紅眼病，望人窮在國外也是存在的，特別是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中，你成功了，我就覺得我不如你，心理上不平衡；最好是你倒了。
祁：見人有亡，常乃有得；見人有榮，反生慍怒。這是人性中最大的弱點(diǎn)。
汪：我的心胸幸虧大，要不大的話，成天聽這些人胡說八道，早就氣死了。中國發(fā)展到今天，為什么好多能做事的人不愿意主動(dòng)去做，或者不愿意出這個(gè)頭呢？就是這種舊的東西不知不覺中毒害了我們民族，大家都墨守成規(guī)，因?yàn)榭偸菢尨虺鲱^鳥。
祁：為什么古人有那么多格言？“木秀于林，風(fēng)必摧之”，“出頭的椽子先爛”。
汪：這種情況我們的祖先早都已經(jīng)總結(jié)出來了。雖然這個(gè)問題在人類中是沒法回避的，但也并不是說不能改變。如何正確地對(duì)待、正確地處理好這些問題，我覺得要在全社會(huì)提倡正競(jìng)爭(zhēng)。靠本事去正競(jìng)爭(zhēng)。你成功了我就承認(rèn)你比我強(qiáng)，誠心誠意向你學(xué)習(xí)，同時(shí)自己發(fā)奮圖強(qiáng)又要超過你。這才是正確之路。但往往有一大批人，他沒有那個(gè)本事，就出于一種不平衡的心理，來惡毒地攻擊你。這種人很壞，也很多。實(shí)際上有本事的人不怕你競(jìng)爭(zhēng)。
祁：正競(jìng)爭(zhēng)，是理想境界。但這個(gè)社會(huì)我覺得更需要呼喚理解。什么是理解的深度？就是當(dāng)你能夠從別人的眼睛去觀看，站在別人的中心點(diǎn)上去理解，人與人之間只有相識(shí)才能相知，只有相知才能理解。
汪：對(duì)的。我經(jīng)常說：市場(chǎng)最累，理解最甜。理解不光是人的高尚品質(zhì)，也是人的一種能力。無能的人也決不會(huì)去理解他人。
生活中有加減法
祁：再提一個(gè)問題，在目前的中國，先不說是企業(yè)家階層，就說是企業(yè)家隊(duì)伍，您覺得形成了嗎？
汪：沒有形成。企業(yè)家階層或者企業(yè)家隊(duì)伍的形成，需要國家在法律上、政策上創(chuàng)造一種適應(yīng)企業(yè)家成長(zhǎng)的環(huán)境和條件。
祁：于志安事件過后，現(xiàn)在又出現(xiàn)諸時(shí)健事件。報(bào)紙上有些文章，說很有必要趕快制定出一種限制、監(jiān)督企業(yè)家的法規(guī)。您認(rèn)為有必要嗎？
汪：監(jiān)督企業(yè)家的法規(guī)要有，但是激勵(lì)企業(yè)家的法規(guī)也得要有啊！因?yàn)槠髽I(yè)家是社會(huì)利益的創(chuàng)造者，是民族經(jīng)濟(jì)騰飛的推動(dòng)者。一個(gè)真正的企業(yè)家他要付出很多，他所有的心血、精力，而且像我剛開始時(shí)都是冒著生命危險(xiǎn)在推進(jìn)改革，反對(duì)者們告狀陷害你不說，還有的埋伏在樹林里暗害你。為了這個(gè)企業(yè)把命都差點(diǎn)丟了。我付出的誰知道呢？我得到的又是什么呢？
祁：您的心理也不平衡啊。
汪：怎么能平衡呢？只不過我想得開一點(diǎn)，看得淡一點(diǎn)罷了。
像其他一些著名的企業(yè)家，他們最后走出國門，我覺得是有各種原因的。不管他什么原因，一個(gè)不可否認(rèn)的問題是中國的土壤和環(huán)境不適合這些企業(yè)家生存，他必然要走。企業(yè)家是能人，但也都是凡人，你老是讓馬兒跑，又讓馬兒不吃草，到一定的時(shí)候他必然心理上不平衡。國家難道就不能給他們一些相應(yīng)的激勵(lì)機(jī)制嗎？
另外，企業(yè)家必須要有他的社會(huì)地位。現(xiàn)在我們國家不考慮這個(gè)問題，只知道去用他。在經(jīng)濟(jì)建設(shè)大潮中，企業(yè)家中間有沒有敗類呢？有。有沒有逃兵呢？有。我覺得這也很正常。現(xiàn)在如果一個(gè)企業(yè)家跑了，一個(gè)企業(yè)家垮了，哎呀！這就不得了了。那咱們國家也有外交官跑了的，也有政治家垮了的呀！我看人們也沒有怎么大驚小怪的啊！
應(yīng)該認(rèn)識(shí)到企業(yè)家也是人，是人就不可能十全十美。關(guān)鍵是你國家制定的政策、法規(guī)，是否有利于這些企業(yè)家們不去當(dāng)逃兵，是否能避免他們犯錯(cuò)誤。政府要從愛護(hù)他們的角度出發(fā)，從尊重他們的角度出發(fā)，從承認(rèn)他們的勞動(dòng)價(jià)值出發(fā)，就得要有好的政策。有好的政策和法規(guī)做保障，干得好的激勵(lì)，干得不好的處理。這樣一來，國有企業(yè)的命運(yùn)，才能由真正的企業(yè)家來掌握。而不是像現(xiàn)在，你干得好也不得好，你干砸了也不受罰，工廠關(guān)閉，工人下崗，企業(yè)負(fù)責(zé)人反而調(diào)到政府部門當(dāng)局長(zhǎng)、處長(zhǎng)去了。這也是國有企業(yè)搞不好的原因之一。
祁：您作為一個(gè)知名的企業(yè)家，現(xiàn)在的工資僅僅是職工工資的三到五倍，住房至今還是很狹小的單元房。這似乎是不可思議的事情，面對(duì)這樣的差距，您是抱著怎樣的態(tài)度呢？
汪：生活中有加法也有減法，就看你加什么，減什么了。誰能把名和利處理好了，誰就是勝利者。如果處理不好，就會(huì)降到“人為財(cái)死，鳥為食亡”的低層次了。另外一點(diǎn)，人生在世，能夠名利雙收的事情終究是比較少的。不能說你名有多大，利也應(yīng)該有多大。像我有了名，有一點(diǎn)小利也就行了。
我主張大丈夫在事業(yè)上應(yīng)該有抱負(fù)，抱負(fù)在事業(yè)上越大越好，要有為國家為民族干一番事業(yè)的雄心壯志。這是加法。反過來講，雖然你得到的物質(zhì)利益與你對(duì)事業(yè)的付出不成比例，這在現(xiàn)在的條件下也是很正常的。雙星是國家的，不是我汪海的。你創(chuàng)利潤再多都是在給國家干。明確了這一點(diǎn)，你就會(huì)調(diào)整心理上的平衡。這個(gè)調(diào)整和平衡，也是你自身素質(zhì)的提高和完善，是對(duì)你素質(zhì)的培養(yǎng)和人格的塑造。如果你沒有這種素質(zhì)和人格的話，那么你要是付出與得到的不平衡，你就不會(huì)快樂。
再一點(diǎn)，人往高處走，是人之常情。你為社會(huì)做了些事情，在風(fēng)浪中能夠生存下來，能夠受到人們的尊重，有很高的威信，這就應(yīng)該很滿足了。我認(rèn)為人的滿足有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：心埋的滿足、精神上的滿足、事業(yè)上的滿足非常重要。而生活上的滿足，收入的滿足是一個(gè)方面，雖然也不排除。但在現(xiàn)實(shí)中你要和你周圍的人比，總與富有的人比就會(huì)產(chǎn)生不滿足，心理感到壓抑。但是，要看到周圍還有許多比你的處境差的人，靜下心來一想，覺得自己過得還不錯(cuò)，得到的比別人還好，而且活得非常有意義。就像俗話中說的：人家騎馬我騎驢，回頭看看還有推車的人。比上不足，比下有余。所以不要老想著你得到了多少，人生的樂趣還在于你為這個(gè)社會(huì)付出了多少。一個(gè)人的日常生活需要是多少呢？俗話說：家有良田萬頃，日食不過一升。我再加上一句：你縱有廣廈萬千，睡覺也只占六尺之床。還怎么樣呢？小康水平就行了。
人在這個(gè)世界上不可能享有所有的東西。任何事物都是有代價(jià)的。要有得有失，才能平衡。關(guān)鍵是看你所追求的是什么，你的價(jià)值觀是什么，在事業(yè)和利益面前取什么，舍什么。人赤條條來到這個(gè)世上，死了也不能帶走任何東西。看透了這一點(diǎn)，也就沒有什么可抱怨的了。盡管你干事業(yè)遭到人們的爭(zhēng)論，這是樹大招風(fēng)。說明你的存在有價(jià)值，說明你非同一般。不然他們爭(zhēng)論你干什么？想到這一點(diǎn)，我又覺得相當(dāng)有樂趣。而且在每個(gè)時(shí)期、每個(gè)階段，社會(huì)上一些人總是把我拿出來研究研究，拿我作一個(gè)例子，當(dāng)好的典型樹也罷，作為一個(gè)焦點(diǎn)來爭(zhēng)論也罷，我覺得這樣活著也挺有意義。
祁：您說得很對(duì)，人生的價(jià)值，真的不在于什么高官厚祿，而是在今天這個(gè)極其復(fù)雜的社會(huì)里能否找到自己的立足點(diǎn)，并對(duì)事業(yè)有所作為。
汪：我把一切都看得很淡。要看到有些事情的發(fā)生在目前的社會(huì)里是必然的，不要再去生氣，不要為一些事去愁眉苦臉，去自尋煩惱。自己跳出來后，就覺得我生活在這么個(gè)時(shí)代，在雙星這個(gè)天地里可以發(fā)揮和施展我的才干，可以畫出一幅美好的圖畫。而且我的思維、觀念在這個(gè)范圍內(nèi)能夠得到人們的認(rèn)可和理解，我的設(shè)想、計(jì)劃能變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，感到非常有意義。因?yàn)榻o我多少權(quán)不是我自己決定的，原來給我才管一千多人的權(quán)力，而我自己發(fā)展到好幾萬人了；原來給我一點(diǎn)點(diǎn)的資產(chǎn)，我們現(xiàn)在給他發(fā)展到十七個(gè)億了；原來是一個(gè)虧損倒閉的小廠，現(xiàn)在不僅在中國出名，并在世界上出名了。而且在國內(nèi)外的同行里，大家都非常尊重我，信賴我的為人。那么，在這個(gè)行業(yè)里我做了應(yīng)該做的事情。我也是知足常樂了。
祁：能看透這一切不容易，能身體力行地做就更不容易了。
汪：實(shí)話給你講，除了雙星事業(yè)外，我現(xiàn)在把一切都看得非常淡。就說情感問題。在企業(yè)內(nèi)外有一些女性與我的思想、性格比較接近，她們都給予雙星事業(yè)很大的關(guān)注和支持。我從內(nèi)心深處很感激她們。有位女記者，人長(zhǎng)得很漂亮，第一次來采訪時(shí)，又握手，又擁抱的，親熱得不得了，照片也照了一影集。第二次來雙星時(shí)，我就想不起來她叫什么，在哪里見過。她一看我對(duì)她沒有一點(diǎn)印象，難過地流出淚來了。她說像我這樣的女性你竟然都忘了，咱倆還照過相呢。后來她再也不來了。
祁：可見在事業(yè)與情感之間，您更注重前者了。
汪：不可否認(rèn)。異性之間的情感是一種很重要的動(dòng)力，這種動(dòng)力能促使你干好多事情。無論在工作中或是在其他場(chǎng)合，只要有一個(gè)女性在場(chǎng)，那氣氛就與男人們?cè)谝黄饡r(shí)不一樣。尤其是部隊(duì)，要是去了幾個(gè)女兵，戰(zhàn)士們的那個(gè)感覺，那個(gè)高興勁就別提了。陰和陽到一起了必然會(huì)產(chǎn)生火花。這種火花并非不是好事，用好了就是動(dòng)力。世界上第一個(gè)把女人比作花的人是天才。因?yàn)榕撕湍腥司褪遣灰粯印Ｅ说拿朗桥俗畲蟮膬?yōu)勢(shì)，大大方方的，令人賞心悅目。但也不是說所有的美都能產(chǎn)生火花，只有外表的美與內(nèi)心的美統(tǒng)一了，才具有對(duì)異性的吸引力。
有人曾經(jīng)問我對(duì)男人和女人的看法，我說了兩句：男人志氣，女人尊嚴(yán)。我是很看重女性的人品，首先，尊嚴(yán)兩個(gè)字應(yīng)該是女性堅(jiān)守的。而男人必須要有志氣。男人的志氣，除了要干事業(yè)外，在女人面前也得要有志氣。你只有有了大丈夫的志氣，才能得到女人更大的愛慕。所以男人志氣，女人尊嚴(yán)。我這兩句話你琢磨琢磨，是不是有道理？
祁：有一定的道理。但這一切又都是相對(duì)的。
汪：男女之間，異性相吸是自然規(guī)律。但如果你要是貪色，那么你的事業(yè)就有可能失敗。不管什么時(shí)候，人的精力是有限的，你的事業(yè)對(duì)你的要求，需要你不斷地去探討，不斷地去提高。所以你必須要投入更多的精力，否則就不可能再往前走了。所謂的成功也就會(huì)曇花一現(xiàn)。
哎呀情感問題太復(fù)雜了。很多人都在這個(gè)問題上栽了跟頭，也有很多人不敢承認(rèn)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。所以你寫的《中國鞋王》里面的這兩句話，朋友看了都很佩服我，起碼我就聽到十幾個(gè)人對(duì)我說：你的“愛色不貪色，有情沒有婦”這兩句話說得好。假如反過來，那麻煩就大了。
了解自己的差距
祁：我還想問你一個(gè)問題。我多次目睹人們對(duì)你的贊頌，雖然有很多人是在表達(dá)他們的崇拜和尊敬之情，但我也感覺到有很多是恭維和阿諛奉承。你是怎么來看待這一切的？
汪：對(duì)這個(gè)問題，作為本人來講應(yīng)該說感到欣慰，感到滿足。從一個(gè)方面講說明你的所作所為贏得了人們的認(rèn)可。但從另一個(gè)方面看，假如你不能冷靜地去分析這些話，而把它全部看成是人們應(yīng)當(dāng)對(duì)你的稱贊，或者也認(rèn)為自己就像人們所形容的那樣如何如何地了不起了。那么，你的失敗就已經(jīng)開始了。
因?yàn)槲覀兊纳鐣?huì)是在不斷地向前發(fā)展的，不能把你的過去，把你的成就看成永久性的第一，永久性的成功。作為群眾的評(píng)價(jià)，那是一回事。但是作為自己來講是不能這樣認(rèn)識(shí)的。特別是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大潮中，永遠(yuǎn)都是后浪推前浪，競(jìng)爭(zhēng)無止境。而市場(chǎng)的成功者，并不是一成不變的，著名企業(yè)家更沒有說是可以終身制的。一切成績(jī)都是暫時(shí)的，都是對(duì)你的下一步積累了經(jīng)驗(yàn)，創(chuàng)造了條件，奠定了基礎(chǔ)。而你的明天都要從零開始。
另外，必須清醒的是，事業(yè)到今天，也絕不是我汪海個(gè)人的功勞，而是借助大家的力量。每一個(gè)雙星人都在為雙星大廈添磚加瓦，還有一大批骨干和超級(jí)骨干，更是支撐著雙星的大梁，沒有他們的拼殺和無私奉獻(xiàn)，我就是渾身是鐵，又能打出多少顆釘？
你剛才講的員工們對(duì)我的那種崇拜啊，敬仰啊，我覺得有各種原因。有的發(fā)自于內(nèi)心，這是一些非常純樸的人，是真實(shí)的感情。但也有的卻是非常虛偽，見人家都那么講，心想我也跟著說幾句，總裁可能喜歡聽，我就跟著捧。
祁：這樣的人您能鑒別出來嗎？
汪：當(dāng)然可以鑒別出來。還有一部分人比這更糟，他完全是從個(gè)人的目的出發(fā)，甚至把過去一些用在毛主席身上的詞都用在我身上了。那種肉麻我自己聽起來身上都要起疙瘩。這三種情況，一種是真感情；一種是盲目隨大流；一種是帶著惡毒的用意。所以說人的思想水平不一樣，認(rèn)識(shí)問題的角度不一樣，在對(duì)待我的問題上也各不相同。有時(shí)候我也直接了當(dāng)?shù)卣f一些人，我說：你們說的這些話把我的耳朵都磨出繭子了，但是我覺得你們講這些話非常可笑，非常愚昧。但我說這些話有的人聽得進(jìn)，有的人聽不進(jìn)去。對(duì)這個(gè)問題，我自己覺得還是有一定的免疫力的，如果不能保持頭腦的清醒，聽到一片贊揚(yáng)聲，就昏昏然，必然導(dǎo)致走下坡路，導(dǎo)致事業(yè)的失敗。我現(xiàn)在的免疫力可以說是能夠做到寵辱不驚，不管有些人說什么東西，都不往心里去。我有自己的主見，一般來到你面前刻意奉承你的人，他必定在某些事上需要你，想用這些奉承來達(dá)到自己的目的。
祁：幾次到雙星，我就有點(diǎn)擔(dān)憂，覺得個(gè)人崇拜很厲害。這話在您面前也說過幾次。雖然也知道很多人是非常真誠的，但任何事物都有它的反面。就像您說的陰陽問題。我覺得任何一個(gè)人，無論地位高下、名聲大小，哪怕是一個(gè)最默默無聞的人，都愿意聽別人說自己的好話。這是人性的弱點(diǎn)，幾乎很少有人能抵抗得住奉承的誘惑。于是就有了馬屁精們來利用這一弱點(diǎn)，好達(dá)到他們自己的目的。他們有時(shí)候裝得比任何人都謙卑，但卻像美麗的罌粟花結(jié)出的果實(shí)是毒品一樣，先讓你上癮，再將你毀掉。西方有一句俗話說得很形象：今天吻你手的人，也是明天要剁掉你的手的人。
汪：你所擔(dān)心的問題我心里有數(shù)。不能說是頭腦清醒吧，也能比較正確地估價(jià)自己。現(xiàn)在有些贊揚(yáng)的話我真不愿意聽，聽多了混身感到胳肢，很反感。我也明白這些話有真的也有假的，其中大部分是假的，但也用不著去刺激他們，讓他們下不了臺(tái)。我認(rèn)為愛聽奉承話的人一般都是缺乏自信的人，因?yàn)樗枰脛e人的嘴來肯定自己，他越需要?jiǎng)e人的肯定，也就越容易被別人左右，在一片頌揚(yáng)聲中不知不覺地進(jìn)入別人為他設(shè)下的圈套，從此劃地為牢。這似乎是一個(gè)規(guī)律。所以，人活在世上，不管你做了什么，都要對(duì)自己有一個(gè)正確的估價(jià)。這個(gè)正確的估價(jià)就是要在自我肯定的同時(shí)，又要了解自己的差距，能夠了解自己差距的人才是聰明人。
我這人有一個(gè)特點(diǎn)，越是聽到一些奉承話，就越是要從另一個(gè)方面去檢查自己的問題，從另一個(gè)角度去思考怎么去發(fā)展提高。因?yàn)槿魏稳硕疾皇鞘赖模魏稳税▊ト艘捕疾粫?huì)從不失誤，只有時(shí)時(shí)檢查自己的差距，多聽聽相反的意見，反而會(huì)讓人警醒。雙星現(xiàn)在光工人兩三萬，再加上他們的家屬，這不就是相當(dāng)于國外一個(gè)島國嗎？在這種情況下，你確確實(shí)實(shí)地把企業(yè)搞好是很難的，是需要三頭六臂的。軟的要應(yīng)付，硬的要應(yīng)付，不軟不硬的也得要應(yīng)付。所以就得對(duì)癥下藥，光用硬的也不行，光用軟的也完蛋。這是鄧小平說的：兩手都要硬。管理這么大一個(gè)企業(yè)，我看確實(shí)要有三頭六臂大概才能應(yīng)付得了。但又要知道你做的任何事不可能叫人人都滿意，不可能叫人人對(duì)你評(píng)價(jià)都那么好。所以我始終掌握一個(gè)原則，不管怎么樣，我要把企業(yè)的經(jīng)濟(jì)搞上去，要讓企業(yè)的一切都運(yùn)作正常。
人要想做點(diǎn)事情，要想干一番事業(yè)，不能說成功了就到了終點(diǎn)了。或者說你的成功是永恒不變的，是持久的。因?yàn)槭挛锒际窃诓粩嗟匕l(fā)展和變化的，在你的有生之年，在你事業(yè)的前程上，應(yīng)該說要有一種永不滿足的心態(tài)，做一切事情都要把它看成是從零開始。假如說覺得自己大功告成了，已經(jīng)是中國乃至世界上最大的制鞋集團(tuán)，因而就感到滿足，開始驕傲，認(rèn)為走到了終點(diǎn)、走到了頂峰，那么就是失敗的開始。雙星走到今天，號(hào)稱制鞋行業(yè)的第一，這只是社會(huì)給你的評(píng)價(jià)，但作為事業(yè)他是無終止的，是無限量的。而且如果你和千家之長(zhǎng)相比的話，那你的問題可能還很多。你只有時(shí)時(shí)感到自己和別人有差距，企業(yè)才有希望。
為什么你看到雙星總是有這么多波折，總是這么緊張，總是有這么多沒完沒了的事情要去做，而幾乎沒有片刻喘息的時(shí)候呢？為什么雙星總是在找差距，每年都有一個(gè)議題讓大家檢查企業(yè)的問題，檢查自己的工作。可以說我在這方面付出的心血，動(dòng)的腦子，不次于在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)。而有些企業(yè)的主管一進(jìn)入這個(gè)層次后就感到他是老大，覺得自己多么了不起，而我并不覺得自己怎么樣了。都是在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，如果不尊重現(xiàn)實(shí)，無視一切的話可能你就得完蛋。我始終是這個(gè)觀點(diǎn)。
明天從零開始
祁：最近我讀了一本標(biāo)題為“中國商界著名人物沉浮錄”的文集，看到從傻子瓜子年廣久的銷聲匿跡，到巨人集團(tuán)的史玉柱身陷困境，還有造紙大王馬勝利、鋼鐵大王管志誠、水泥大王傅志高以及煙草大王諸時(shí)健等等很多人，以及他們的企業(yè)興衰史，真是讓人驚心動(dòng)魄。由此想到雙星時(shí)時(shí)用來警惕自己的標(biāo)語：“市場(chǎng)無止境”、“管理無句號(hào)”，以及“名牌沒有終身制”等，就感到雙星在這種劇烈而動(dòng)蕩的大變化中始終有一種清醒，有一種緊迫感，有一種自強(qiáng)不息，自我超越的精神。這也許就是雙星久盛不衰的原因之一吧？
汪：時(shí)代發(fā)展到今天，變化的節(jié)奏加速，你一步跟不上，就會(huì)導(dǎo)致步步跟不上。過去講“各領(lǐng)風(fēng)騷三百年”，而現(xiàn)在是“各領(lǐng)風(fēng)騷三五年”，有的甚至三五天就揠旗息鼓了。對(duì)此，我的頭腦非常清醒。
事物都是在不斷地發(fā)展著的，能夠跟上時(shí)代的潮流你就前進(jìn)，你一停留下來就要落后。也許你今天還看不到這種落后，但到了明天它就相當(dāng)嚴(yán)重地存在了。所以我在事業(yè)上，在企業(yè)中，在工作中永不滿足。
如果我拿自己的過去和現(xiàn)在比，確實(shí)有些成績(jī)。但是山外有山，天外有天。與別人一比，與外界一比，與其他發(fā)達(dá)的行業(yè)一比，我們確實(shí)還是落后，還需要努力去做。我這人特別喜歡找差距。總是有意識(shí)地把別的行業(yè)的先進(jìn)的東西拿來我用，借過來以便有利于自己的發(fā)展。所以說事業(yè)是無止境的。而你取得的成績(jī)，做出的貢獻(xiàn)都是暫時(shí)的，也許在這個(gè)歷史階段是成功的，但絕不是永恒的。不是說在你幾十年的人生中，在歷史的長(zhǎng)河中，我取得了這段成績(jī)?cè)倬筒粍?dòng)了。可能我們好多的企業(yè)家，我們好多這樣的那樣的做出了卓越成就的人，他們之所以曇花一現(xiàn)，成為昨日黃花。就是沒有繼續(xù)前進(jìn)。
另外，雙星從不放過對(duì)外宣傳的任何機(jī)會(huì)。因?yàn)槟阆蛲饨缧麄鞯枚啵銉?nèi)部付出的心血比宣傳的不知要多多少倍。這樣才能保證你永不落后。所以我十多年來在第一線摸爬滾打，每年總有新點(diǎn)子，新題目，每年總是有所提高。我有個(gè)觀點(diǎn)：明天都是從零開始。過去的成功都已經(jīng)成為歷史，明天又是新的一天，重新上路。
祁：這些年來，每到春節(jié)，雙星的朋友們和我通電話，一問全在岙山開會(huì)總結(jié)。好像你們一過初二，管理層就集中開會(huì)了。
汪：對(duì)。這幾年集團(tuán)在年終總結(jié)時(shí)，成績(jī)講得很少，而存在什么樣的問題卻要花幾天時(shí)間來找。因?yàn)槌煽?jī)就在那里擺著，而問題要找不出來就不會(huì)有新的起點(diǎn)。如果大家都看到成績(jī)而看不到問題時(shí)，那么就意味著向下坡走了。對(duì)這一點(diǎn)，開始都不理解，覺得一到年關(guān)就把各地的經(jīng)理找來開會(huì)，讓他們找企業(yè)存在的問題，找自己工作中的毛病。實(shí)際上，他們不了解，每當(dāng)找出問題的同時(shí)，也就是提出了新的課目。
我們每年都有一個(gè)新課目。前兩年名牌形成之后，我們就提出了“名牌背后潛在哪些危險(xiǎn)？”。去年，實(shí)施三大戰(zhàn)略后，我們又提出“雙星與世界名牌之間的差距”，這就給大家提出了新的要求。所以說應(yīng)該永不滿足，因?yàn)樵谑聵I(yè)的道路上沒有說你永遠(yuǎn)都是一路領(lǐng)先。
祁：這就叫未雨綢繆，居安思危。
汪：人在市場(chǎng)上，是不能過一點(diǎn)安逸生活的，居安思危是每個(gè)企業(yè)家在市場(chǎng)上時(shí)時(shí)刻刻都在念的經(jīng)，什么時(shí)候都要感覺到有壓力，一停下來就得垮臺(tái)。特別是像我們生產(chǎn)的這種民用品，日用品，你想歇歇腳根本不可能。它不像高科技產(chǎn)品，換代起碼要兩三年。我們連兩個(gè)月都不行。有時(shí)候一種鞋的品種，最短的有效期就是半個(gè)月。半個(gè)月內(nèi)錢就可以嘩嘩地進(jìn)來，錯(cuò)過了時(shí)機(jī)就難辦了。為什么在我們的出口工作中，十年前，我們還嫌外國客戶難侍候。但是這鞋運(yùn)到美國、日本去，過了季節(jié)人家就不要了，就得放到明年.我們沒進(jìn)市場(chǎng)時(shí)就不理解他們，現(xiàn)在我們也理解了。像內(nèi)蒙和東北的公司，他要的貨你晚了半個(gè)月，季節(jié)變了人家就不要了。所以能把這個(gè)行業(yè)干好了不易。不光有季節(jié)問題，還有時(shí)尚的問題，當(dāng)?shù)亓餍惺裁炊嫉醚芯俊?/span>
從現(xiàn)在我們的行業(yè)來看，國有企業(yè)幾乎全垮了。國有企業(yè)又換班子又改股份，改了半天仍然不見什么成效。現(xiàn)在的國有企業(yè)實(shí)際上就是我們過去所謂的大集體。過去搞著搞著也就成了國有了。再就是縣里的企業(yè)，真正成氣候的，搞得好的幾乎沒有。像石家莊的，一個(gè)億的虧損掛賬，上上下下也再不打聽了，每換一個(gè)班子上面給你撥兩千萬。河北長(zhǎng)征廠不是提出五年趕上雙星嗎？那是省長(zhǎng)去提出的口號(hào)。長(zhǎng)征原來是行業(yè)里的一面旗幟，后來垮了。現(xiàn)在我們要和國外世界名牌競(jìng)爭(zhēng)，在國內(nèi)要與南方民營鞋廠和合資企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。而個(gè)體民營在競(jìng)爭(zhēng)中有一個(gè)有利條件是他們能走私，福建，廣東沿海地區(qū)的原材料從海峽對(duì)岸飄呀飄地就過來了。因此他的成本就很低，而我們就不行了，光原材料進(jìn)口關(guān)稅就不得了。很難啊每天都有一種“而今邁步從頭越”的感覺。
祁：?jiǎn)栆痪漕}外的話。假如說像前些年傳的那樣，您不再干企業(yè)，而是當(dāng)上了青島市副市長(zhǎng)，你能推測(cè)你現(xiàn)在的境況嗎？會(huì)不會(huì)還往上升？
汪：不會(huì)。有可能一直是副職，也有可能現(xiàn)在在家里抱孫子了。一是說了不算；二是自己的觀點(diǎn)、想法不能貫徹。進(jìn)入那個(gè)行當(dāng)里只能從上到下一切都得照搬，你想，像我這種性格和思維的人不可能那樣。不可能怎么辦？只有和人家頂，結(jié)局就是靠邊站。所以像我這種性格在官場(chǎng)里恐怕是無法施展自己的才華的。
祁：是的。企業(yè)家有企業(yè)家的性格，官場(chǎng)有官場(chǎng)人格。
汪：還不如在我自己的自留地里，有一片天地。在這個(gè)天地里，只要不違背黨紀(jì)國法，其余的由我自己來安排、處理自己的事情，也挺有意思。假如說他連雙星這塊天地都不給你，那就可能沒有汪海。很可能會(huì)走向另外一種人生了。